Автор Тема: Холодный впуск на ВАЗ  (Прочитано 7422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mandratapupa

  • Модератор
  • Мотоциклист
  • *
  • Сообщений: 354
  • Reputation: 147
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль : ВАЗ 21124
  • Откуда: Украина, Львов
Холодный впуск на ВАЗ
« : 23 Август 2010, 20:06 »
После просмотра заводских стоковых установок на иномарках, где при помощи пластикового патрубка воздух  подается не из подкапотного пространства, как в ВАЗах, а от решетки радиатора, пришел к мысли про установку такого у себя. Ведь если максимально холодный воздух будет попадать в мотор для смеси - то кислорода в нем будет больше чем в подкапотном пространстве, которое перегрето оссобенно в режиме городского движения, а значит горение протекает еффективнее и економнее.

Добавлено: [time]23 Август 2010, 20:18[/time]
Снимаю крышку радиатора и обрезав кант получаю более легкое поступление воздуха за нее, где и будет находится сопло воздухозабрника.

Произведя замеры и перебрав возможные материалы исполнения задачи остановился на пластиковых трубах фирмы WAVIN, 75 диаметра, что идеально подходит на входное отверстие в короб воздушного фильтра. Да и диаметр трубы больше чем стоковая гофра.

Здесь место которое, на мой взгляд, хоть и находится на некотором удалении от короба но идеально подходит для начала прокладки воздушной магистрали.

После снятия короба воздушного фильтра вместе с гофрой, открывается пространство пересеченное проводами.
Переуложив провода и освободив место для магистрали получм:

Срезаем аккуратно ребрецо на входе в банку, чтобы было гладко и резиновая прокладка трубы плотно прилегала к пластику.

Методом проб и исправления ошибок было выяснено что понадобится:
трубы поастиковые фирмы WAVIN, 75 диаметра (строительные материалы, прямое их предназначение - канализация или водостоки) 3 колена в 45 градусов, 2 колена в 90 градусов, 1 патрубок в 25 см. и 1  патрубок в 50 см. (в 50 см. обрезается на 12 см.) Вот общий вид в сборе:

С трубой входа воздуха в магистраль сложнее. Надо ее греть промышленным феном. Сначала растянуть входное сопло по высоте так как есть место между радиатором и кузовом, по шырине  как получится, места там хватает. Затем темже путем согнуть в 45 градусов. Все-бы хорошо только при сгибе ложилась складка, перекрывая все сопло. Ее пришлось ампутировать. Дыру бы надо запаять как бампера паяют, но терпения уже нет. Решился вопрос с помощью изоленты.

Установку магистрали лучше производить со снятой защитой картера. Горизонтальную трубу ложим на горизонтальную поперечную балку сверху, так чтобы она касалась креплений вентилятора. Крепим к балке и патрубкам поступления ОЖ в радиатор капроновыми стяжками. (Не знаю как их по отчеству)

Вот собственно как торчит сопло воздухозаборника над радиатором.

Устанавливаем банку фильтра на место. Желательно слегка, в несколько витков изоленты, увеличить диаметр входного патрубка в банку фильтра дабы прокладка трубы прилегала плотнее. Все подсоединяем и закручиваем.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:41 от Mandratapupa »
Дети, сегодня будем спать как люди,
я нашел где бабушка водку прячет!

Онлайн Игорь

  • Модератор форума
  • Автолюбитель
  • *
  • Сообщений: 1 982
  • Reputation: 306
  • Автомобиль : приора универсал
  • Откуда: мисто
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #1 : 23 Август 2010, 21:21 »
я от скуки мандриву на комп ставлю, а ты воздух из под решетки берешь. ИМХО мандрива проще и интересней. хотя по бесполезности наши занятия равноценны.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:42 от Mandratapupa »
эх, Витя-Витя, как же я в тебе ошибся....

Оффлайн Макар

  • Завгар
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 4 591
  • Reputation: 571
  • Пол: Мужской
  • ню мля..........
    • Автофорум у Завгара
  • Откуда: UA
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #2 : 23 Август 2010, 21:51 »
Ух ты блин. Игорь ты не прав.
Но есть пара замечаний. В горизонтальной части трубы обязательно сделай несколько отверстий диаметром 2 - 3 мм. Для слива конденсата. Крепление к патрубкам с помощью хомутов опасно их перетиранием .

и вопрос - а почему не использовал алюминиевую гофру ?  С ней же легче в несколько раз работать.

Оффлайн Mandratapupa

  • Модератор
  • Мотоциклист
  • *
  • Сообщений: 354
  • Reputation: 147
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль : ВАЗ 21124
  • Откуда: Украина, Львов
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #3 : 23 Август 2010, 23:01 »
Для слива конденсата.
Мне думалось что дырки в стоковой гофре - брак. Сделаю обязательно!
Крепеж этот удобен тем что процес примерки-подгонки-установки был длителен, снималась и ставилась магистраль разов 20, а для точности хотелось крепить точно где надо, чтоб не вертелось... Поставил-покумекал, хомуты обрезал-снял, быстрей чем с отверткой. Хотя теперь можна закрепить надежнее.

а почему не использовал алюминиевую гофру
Было мнение и про гофру, только если стоковые - то их две надо стыковать, сопло входа опять-же из гофры как-то ненадежно, хотя смотрел я на гофры вытяжек кухонных, так тоньше 100 неналазил нигде, а из-за длинны магистрали, в ДВА раза от стоковой гофры, хотелось компенсировать большим диаметром. Ну а с трубами - дело вышло как в конструкторе. Фундаментально! Просто! Надежно!

хотя по бесполезности наши занятия равноценны.
Хобби и есть лучшее средство от скуки. А как мыслю в дело воплощаеш - налазишся, намучашся, ... , Зато потом месяц - два, удовлетворение от содеянного через край. И поделиться есть с кем.

Вот еще думаю в конструкторское бюро ВАЗа отправить сей девайс, может . . .
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:44 от Mandratapupa »
Дети, сегодня будем спать как люди,
я нашел где бабушка водку прячет!

Оффлайн Макар

  • Завгар
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 4 591
  • Reputation: 571
  • Пол: Мужской
  • ню мля..........
    • Автофорум у Завгара
  • Откуда: UA
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #4 : 23 Август 2010, 23:33 »
Я вот думаю, может у себя на стоковом варианте сделать простую ловушку для воздуха. Думаю достаточно будет см 20 высокого резинового уплотнителя.

Добавлено: [time]24 Август 2010, 08:46[/time]
оффтоп (наведите указатель мыши для показа)

Добавлено: [time]24 Август 2010, 08:47[/time]
Мне думалось что дырки в стоковой гофре - брак. Сделаю обязательно!

нет не брак
они реально там нужны  :big_boss

Оффлайн Hedwig

  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 2 208
  • Reputation: 187
  • Пол: Мужской
  • Lada 21124, "Sanden"
  • Автомобиль : ВАЗ 21124
  • Откуда: Украина, Запорожье
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #5 : 24 Август 2010, 18:42 »
И каков процент экономии?
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:44 от Mandratapupa »

Оффлайн Mandratapupa

  • Модератор
  • Мотоциклист
  • *
  • Сообщений: 354
  • Reputation: 147
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль : ВАЗ 21124
  • Откуда: Украина, Львов
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #6 : 24 Август 2010, 22:06 »
И каков процент экономии?
     Когдато работал в рекламе - сейчас аж руки чешутся написать чего-то про незаменимость, економичность, надежность, доступность, простоту установки, и . . . т.д.
     Щас уже третью неделю не ездил - жду талон ТО. Как замерять даже незнаю, даже пока БК нету. Но если по логике - то пожалуй 0,5 л. на 100 км. приемлемо. А еще она, логика, подсказала что может быть прирост в 0,3 - 0,5 л.с.
     Теперь с чистой совестью можно заменить прямоточный фильтр на стоковый, так как и из гофры с подкапотного пространства затягивало массу мух и всякой требухи.

см 20 высокого резинового уплотнителя.
Мне сложно представить как это. Нверное отгородить сторону к мотору ?
Просто посмотрите на Матиз:
Как аргумент к вышеизложеному: даже здесь есть такая штука, на 0,8 л. двиг.
Сегодня запускал двиг после перезарядки акумулятора с установленым девайсом. На холостом воздух шурует как в пылесос, при закрытом капоте. Может мне и кажется но по-моему даже звук выхлопа поменялся.

они реально там нужны
     Сегодня получил консультацию у моториста. Говорит оверстия для того чтобы конденсат от влажного воздуха стекал?! Но какой может быть конденсат если сама труба в близи от мотора всегда будет теплее любого влажного воздуха?! Что на ней может осесть конденсатом?
     Если идет дождь а обогрев заднего стекла не включен - на нем будет конденсат, так как оно холоднее, а воздух в автомобиле даже с включенной печкой - влажен. Но стоит включить обогрев - стекло теплее - конденсата нет.

Спасибо за оффтоп. Звыняйте за качество фото - делаю телефоном.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:44 от Mandratapupa »
Дети, сегодня будем спать как люди,
я нашел где бабушка водку прячет!

Онлайн Игорь

  • Модератор форума
  • Автолюбитель
  • *
  • Сообщений: 1 982
  • Reputation: 306
  • Автомобиль : приора универсал
  • Откуда: мисто
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #7 : 24 Август 2010, 22:09 »
как по мне то грить об экономии от данного переоборудования не придется. эффект вряд ли заметен будет. по моему тут больше имеет значение то что пыль поднятая колесами не попадет в воздухан.  вот пока единственный положительный момент ИМХО.
а разница температур и содержание кислорода не суть важно потому как он успеет нагрется во впускном и что кислорода там станет сразу резко меньше? к тому же на двигле стоит датчик расхода воздуха а не кислорода значит считает все усредненно.
но по охлаждению воздуха поступающего в двигатель вспомнил слово интеркулер.  вроде устройство охлаждающее воздух после того как его сожмет турбина.  но к вазу это отношения не имеет.
если усовершенствование не во вред то оно имеет право быть.

Добавлено: [time]24 Август 2010, 22:12[/time]
Но какой может быть конденсат если сама труба в близи от мотора всегда будет теплее любого влажного воздуха?! Что на ней может осесть конденсатом?


скорость потока большая вот и конденсат. и разрежение еще. вспомни опыт по физике когда из закрытой колбы начинают откачивать воздух там вроде туман образуется.  мож и тут так.   да и выхлопную то тоже не холодный воздух попадает из двигателя а конденсат всегда на непрогретой влетает из трубы.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:45 от Mandratapupa »
эх, Витя-Витя, как же я в тебе ошибся....

Оффлайн Макар

  • Завгар
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 4 591
  • Reputation: 571
  • Пол: Мужской
  • ню мля..........
    • Автофорум у Завгара
  • Откуда: UA
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #8 : 24 Август 2010, 22:13 »
Мне сложно представить как это. Нверное отгородить сторону к мотору ?

да именно отгородить
завтра сфотографирую как хочу сделать

Онлайн Игорь

  • Модератор форума
  • Автолюбитель
  • *
  • Сообщений: 1 982
  • Reputation: 306
  • Автомобиль : приора универсал
  • Откуда: мисто
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #9 : 24 Август 2010, 22:15 »
а вот еще мысля по поводу установки именно  около радиатора.  получается на радиатор то на скорости поток воздуха давит. ессно если поставить воздухозаборник перед радиатором то в нем от скорости давление будет ну типа микро турбинка)) а под капотом наоборот  наверное разрежение.

Добавлено: [time]24 Август 2010, 22:18[/time]
а вот когда в ливень бушь ехать  и в воздухозаборник твой пойдет вода - не будет ли двигателю гидроудар? в теории то возможно.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:45 от Mandratapupa »
эх, Витя-Витя, как же я в тебе ошибся....

Оффлайн Mandratapupa

  • Модератор
  • Мотоциклист
  • *
  • Сообщений: 354
  • Reputation: 147
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль : ВАЗ 21124
  • Откуда: Украина, Львов
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #10 : 24 Август 2010, 22:46 »
не будет ли двигателю гидроудар?
     Все Вами сказанное абсолютная истина! Дыркам БЫТЬ! На этот случай. Хотя вода то вверх не потечет. И  скорость должна быть 60 км. час. и какой силы должен быть ливень чтобы потоком отраженного воздуха загнать воду в воздухозаборник?! Но тонкость здесь в том что сопло то воздухозабоника прикрыто решеткой радиатора, его верхней частью. Как видно на фото изменения прошли только на внутренней части решетки. Если смотреть на решетку радиатора когда она установлена то изменений нет. Как была так и осталась! При внимательном изучении решетки - видно что после обрезания остается нижняя "направляющая", которая толкнет воздух при движении вверх, прямо в сопло. Никакого разрежения небудет.
     А вот если сопло вывести за решетку, или поменять решетку на открытую, только с сеткой - то да, такое может произойти. Поэтому рекомендую резать!
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:45 от Mandratapupa »
Дети, сегодня будем спать как люди,
я нашел где бабушка водку прячет!

Оффлайн Макар

  • Завгар
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 4 591
  • Reputation: 571
  • Пол: Мужской
  • ню мля..........
    • Автофорум у Завгара
  • Откуда: UA
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #11 : 24 Август 2010, 22:48 »
а вот когда в ливень бушь ехать  и в воздухозаборник твой пойдет вода - не будет ли двигателю гидроудар? в теории то возможно.
в теории возможно. Но не в ливень. Надо или в хорошую лужу нырнуть или вообще нырнуть. :( 75 мм труба по ней вода не пойдет вверх сплошным столбом как в тонкой трубке.

Оффлайн Mandratapupa

  • Модератор
  • Мотоциклист
  • *
  • Сообщений: 354
  • Reputation: 147
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль : ВАЗ 21124
  • Откуда: Украина, Львов
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #12 : 24 Август 2010, 23:28 »
а разница температур и содержание кислорода не суть важно потому как он успеет нагрется во впускном
     Воздух холодный = 1,; теплый в подкапотном пространстве = 1,2; Нагретый во впускном = 1,4. А впускной то впустить может только 1 (еденицу объема). Воздух есть газ который при нагревании расширяется и на единицу объема приходится уже другая по качеству смесь с содержанием кислорода. Поэтому если в усредненное значение датчика воздуха попадет большее содержание кислорода - гореть будет веселее!

больше имеет значение то что пыль поднятая колесами не попадет в воздухан
     При обмозговывании проэкта этот момент мною был упущен.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:46 от Mandratapupa »
Дети, сегодня будем спать как люди,
я нашел где бабушка водку прячет!

Онлайн Пашкин

  • Модератор форума
  • Автолюбитель
  • *
  • Сообщений: 1 810
  • Reputation: 623
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль : ВАЗ 21112 + ГБО
  • Откуда: Киев
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #13 : 25 Август 2010, 00:35 »
Сегодня получил консультацию у моториста. Говорит оверстия для того чтобы конденсат от влажного воздуха стекал?! Но какой может быть конденсат если сама труба в близи от мотора всегда будет теплее любого влажного воздуха?! Что на ней может осесть конденсатом?
да и выхлопную то тоже не холодный воздух попадает из двигателя а конденсат всегда на непрогретой влетает из трубы.
конденсат появляется из воздуха, при его охлаждении то точки росы.  :big_boss
парни всё просто.
если труба была горячей, то при остывании в ней образуется конденсат.
и на оборот, если по холодной трубе пустить горячий воздух, то в начале, воздух охладится, до точки росы, выпадет конденсат. а потом уже, когда труба прогреется, то этот конденсат будет из трубы вылетать.

отверстие сверлить однозначно!
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:46 от Mandratapupa »
Служенье муз не терпит суеты; Прекрасное должно быть величаво

Хороший модем должен качать пиво!

Онлайн Игорь

  • Модератор форума
  • Автолюбитель
  • *
  • Сообщений: 1 982
  • Reputation: 306
  • Автомобиль : приора универсал
  • Откуда: мисто
Холодный впуск на ВАЗ
« Ответ #14 : 25 Август 2010, 00:38 »
Воздух есть газ который при нагревании расширяется и на единицу объема приходится уже другая по качеству смесь с содержанием кислорода.

вот два тезиса:
1.  возьмем шарик, наполним воздухом. завяжем. нагреем. воздух расширится. увеличится давление на стенки шарика но никак не колво кислорода.
2.  ДМРВ это датчик МАССОВОГО расхода воздуха. хотя я не знаю как он работает. но химия все считает в массе а не в объеме. а 1 кг воздуха скоко не грей в нем оп идее колво кислорода так же не изменится.  мож этот датчик как то еше и на температуру в мозгах авто завязан и как то реагирует на ее изменение?

как то не верится мне что под капотом кислорода меньше чем перед радиатором. пусть даже там прохладнее.  на скорости например 120 км/ч с как это объяснить?  вот было много кислорода, а теперь  авто переместилось со скоростью 33 м/с  (120 км/ч) и за какие то милисекунды уровень кислорода упал, а потом вновь поднялся? не может быть.
да и температура то воздуха не изменится значительно. можно сказать вообще не изменится
« Последнее редактирование: 14 Январь 2011, 20:47 от Mandratapupa »
эх, Витя-Витя, как же я в тебе ошибся....

 

Поддержи Завгар !

Проголосуй за сайт.

Каталог Vodila.UA

наша позиция в рейтинге на данный момент

Прямой эфир

Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от MiO
[Сегодня в 20:48]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Hedwig
[Сегодня в 19:59]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Игорь
[Сегодня в 19:58]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Hedwig
[Сегодня в 19:57]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Макар
[Сегодня в 19:39]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Hedwig
[Сегодня в 19:15]


Re:Морозище!!! Вопросы эксплуатации техники при низких температурах от Hedwig
[Сегодня в 19:06]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Макар
[Сегодня в 17:57]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от Пашкин
[Сегодня в 14:20]


Re:Оптимальное расположение универсального держателя для мобильного / gps от romex
[Сегодня в 13:49]